回答讀者來信有關USB--Buffer問題 （含笑話一則）

問題：

Sent: Sunday, September 21, 2008 5:20 PM

Subject: 關於USB的緩衝區深度問題

冒昧寄信給您    一個困擾了好久的問題

我想以FIFO的方式一次傳送大筆的資料(直接在keil上寫，TD_Poll裡輪詢送出)

但USB傳輸最大的筆數只有512bytes

如果利用緩衝區深度的方式是否可以達到

例如EP8有2倍緩衝區  那是不是可以傳2次512呢

而PC端收到1024筆資料再一次show出

試了很久都沒辦法使用第二個緩衝區  一直512bytes的傳送

找書上似乎也沒有提到  只有自動模式AUTO IN的方法而且是從Device端送來

想請問老師，有沒有什麼方法可以引出所設定的緩衝區深度的緩衝區呢


萬分感激...
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唉～...又是一個只希望別人幫忙又不喜歡署名的陌生人...

 

讓別人稍微認識您一下有這麼難嗎？！....更何況又是請教別人問題的呢？！...

 

稍微署一下名有這麼難嗎？！...

 

所以啊...我當然就把他擺著...擺到我假日有空再說了囉...

 

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回答 :

 

關於USB 搭配緩衝區的傳輸方式，我想這是跟一般USB控制器本身的硬體設計有很大的關係，

 

也就是他本身硬體之支持度有關。我不知道您所用的USB Controller ？

 

所以一時也無法正確的回答？但是，從我的基本觀念中來說：

 

         如果，他的緩衝區已經本身支持到 512 bytes/一次來說，應該就夠了。

 

除非您真的要爭取很快速的傳輸方式...那麼的話，您可能還需要硬體支持所謂的 DMA 方式，

 

（可能還要搭配所謂 ping-pong buffer 方式...那時，您才真的需要動用到第二組 buffer!）

 

但我認為一般USB Controller 應該不會搞到這麼複雜？！

 

（真正會設計硬體的高手來說...搞不好還不需要這麼大的Buffer ...在IC內部...

 

當Buffer 的SRAM 是很占空間...很貴的咧！）

 

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        第二...我想或許您要的只是在上層軟體的需求而已...那麼應該跟硬體上的緩衝區無關了，

 

而是應該是跟底層的Driver 有關...其實，底層的Driver 根本不知道硬體的緩衝區大小。

 

所以啊...如果若從bulk in 的角度來說的話...

 

您只要能跟底層Driver 一次要個 1024 bytes/一次。 

 

（如果，您真的只是為了這個條件的話）。

 

我想底層的Driver 就會幫您擋著這個條件給您的 USB Controller ...

 

因為畢竟USB Controller 是slave ...

 

"他很乖的!"...您的Driver 每收到 1024 byetes...然後不跟USB Controller 要資料！

 

他會自動停下來的...（您不用管他用多少buffer 來處理傳輸資料數據的！）。

 

當然啊...這個作法剛好跟上述第一個作法完全相反，他剛好是傳輸效能的最大殺手....

 

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     從這個回答我想又是一個搞錯問題方向的作法...其實，這常常是工程師容易犯的毛病，

 

像昨天有個朋友打電話問我一個車用電子的問題...我說：其實，車用電子有許多是

 

要實際量測後才能分析問題所在...過去我們都是花很多時間在架設這些量測與記錄與分析數據。

 

常常開玩笑說：70% 作實驗... 20 % 作數據整理分析...最後只花 10 ％寫程式！

 

所以...我一直強調：工程師不要一下子就要急著上機寫程式... 

 

因為寫程式只會讓您越寫越容易誤入歧途！---最後都搞錯方向了！

 

讓老闆不知道您是努力過頭呢？！還是...搞不清楚狀況？！...又愛又恨的...

 

尤其是一些新公司、小公司或是又沒有經驗豐富的工程主管幫忙釐清工程Issue 的...

 

我真的看過一些 IC 設計公司裡，沒有系統應用高手主管的...結果...老闆一天到晚只是聽

 

業務催著工程師要東西...結果...看著那些可憐的小朋友工程師們...一臉茫然的樣子！

 

怪可憐的...老闆當然很威風啊...回頭還跟我說："我跟您說啊...當他們弄好了，這個東西啊，

 

我一年可以做到幾KK的量啊...屆時啊，橫掃市場，無人能敵啊。..."

 

我只好當自己像電影裡的周星馳一樣鞠躬哈腰的回答："是...是...失敬、失敬啊！"  ..

 

結果是：從去年年底...跟我說到今年年底還是這樣！每隔幾個月找我吃飯都快要有點不好意思了！

 

我心裡還不好意思的跟他說：某某總經理啊...您也不用太刻意掩飾這樣子的窘境。

 

跟您搞一樣的產品的...同樣性質的公司...在您公司方圓10 公里內，還有好幾家，

 

有的在頭前溪北岸...有的在頭前溪南岸...都有同樣的問題...都還跟我說同樣的客戶名單耶！

 

要不要透過我幫您們幾家介紹一下...搞不好，相信您們彼此也應該都認識吧！

 

不知各位看官會不會把這件事看成一個笑話？！

 

希望大家都好好努力向前...在殺戮紅海之前，可別把頭前溪給染紅了喔！......

 

 

 

 

 

 

IC China開幕 大陸複製台灣 IC設計專搞競價（新聞）

哈～哈～....這個新聞我想應不用下什麼評語吧...

各位看官可以自己想一想...再發表評論!

Chamber

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http://tech.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/Inc/2007cti-news-Tech-inc/Tech-Content/0,4703,12050902+122008091800328,00.html

工商時報 2008.09.18　
IC China開幕 大陸複製台灣 IC設計專搞競價
本報記者／上海17日專電

    　2008年IC China在17日開幕，今年最大的特色在於展訊、大唐微，甚至蘇州多家本土設計業者首度公開亮相，其中不乏對台系設計業者有威脅的廠商。依照展訊總裁伍平的想法，中國本土設計業者最擅長的就是台灣模式殺價競爭，這將不利於產業的長期發展。

    　過去的中國國際集成電路博覽會（IC China）重點多集中在晶圓代工與後段封測產業上，但今年參展廠商中竟以中國本地的設計業者最為積極，也是歷年來設計廠商參展家數最多的一次，除了展訊、大唐微等隨中國通訊市場起飛而崛起的業者外，還包括在觸控IC領域的蘇州瀚瑞微，初試啼聲便獲得不錯的迴響，而隨蘇州瀚瑞微的持續壯大，未來恐將衝擊相關的台系設計公司。

    　近年來中國官方大力扶植本土的IC設計業者，如蘇州政府免費提供設計業者上千萬人民幣的創業基金，也給予廠商在各項租稅、房租、投片等優惠，加上中國是全球最大的市場，另外中芯國際、和艦等中國本土晶圓代工廠製程技術的推進，以及台灣設計人才的進駐，無疑都力挺中國IC設計產業的發展，依照伍平的估計，目前中國設計業者的家數約在400－500家。

    　伍平點出，中國設計業者的崛起，無疑是複製台灣模式，專以價格競爭為主，另外，山寨機等帶有中國特色的白牌產品替中國本地設計業者造就出很大的商機，後續還會有很多的山寨平版電視、山寨數位相機、山寨電腦會大量問世，只是中國設計業者不懂品牌，缺乏創新、更缺乏深耕專利與IP領域，也缺乏競爭的正當性與長期潛力。但伍平也認為，中國是全球最大的手機通訊市場，上下游業者一應俱全，因此前景相對樂觀。

    　昨展場中最受矚目的設計業者之一，便是蘇州的瀚瑞微，該公司營運主力在玻璃的觸控面板相關IC，經營與研發團隊雖來自飛利浦的瑞士廠，但也曾擔任台系設計業者的高階主管。而瀚瑞微最大特色在於，現下台系設計廠商均想進軍觸控面板IC設計市場，卻總是雷聲大雨點小，長期不見成績，但瀚瑞微甫邁入大量產，就已經是台系所有面板廠的供應商。

感謝各位的支持我的網頁

    謝謝各位的支持，自從架網頁以來...

尤其是USB DIY 一族的支持，讓我的網頁截至目前為止，

已經突破12 萬人次了。...自從約三年前架此一網站之後。

雖然其中原本以為可以藉由 之前的多核心 FxxA 的產品園地的交流，

可以擴大網站的人氣，沒想到後來無疾而終。...但還是許多朋友的支持下，

依然可以突破12 萬人次，只可惜...今年以來，版主一直為著三餐努力活著，

就無暇擴充網站內容...雖然，以目前既有的網站內容還是造福了許多USB 新手一些資訊。

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這是一個很諷刺的、很無奈的人生寫照...有技術的不一定能生存得很好。

前兩天陪朋友去台北拜訪一些模具及一些相關傳統產業...

他們都覺得版主有許多創意產品...但，創意產品還代表著一個背後的學問：

您有沒有創意是一回事...有沒有能力作得出來，又是另一回事。

但是呢？！...總歸一句呢？！....沒有市場或是行銷通路呢？！...

這也是台灣要搞創意產品最大的挑戰。...所以啦...

這也是版主今年與未來要努力轉型的地方啊。

我當然不是唐吉軻德啊...我當然也不會活在自己的象牙塔內的...

就像我之前在推那個多核心XXXX的產品一樣...不能侷限在一個簡單的邏輯思考中。

產品的成功與否？！不是只是建立在產品本身或技術本身而已...

這是我從那個產品所得到的最大教訓。...也是當初許多朋友良心的建言。

生命一定會活在自己所找尋的出路上。所著重的是：自己心態的改變與調整。

...在理想與現實之間去取得平衡點。

並在心有餘力之際...儘量的為不認識的人伸出援手...去幫助一些需要我們所幫助的人。

讓這一份潛移默化的心，能夠在社會的小角落一樣可以發光發熱。

也讓別人覺得...這個社會還是有希望的啦。...

最後，還是要謝謝各位的支持。...

12 萬人次耶....希望能夠往更長遠的目標前進...加油。大家也加油囉。

刷一口好牙》兒的好牙 我的驕傲(轉載）

不好意思...前天賈老師的文章...
因為這兩天實在太忙了，都沒有時間進部落格。
其實，賈老師有跟真老公提...但實在是太忙了。您光看這篇文張貼上網的時間就知道了。
辛苦您了...賈老師！....還是謝謝您辛苦的付出。........

今非昔比的高科技IC設計公司

...

這一週的台灣股市被新聞炒得沸沸揚揚的。說什麼跌破什麼十年..二十年線...

但想想...十年？！二十年前...台灣的電子行業在哪啊？！...

尤其看到IC 設計類股時....尤其是那個老東家的股價...已經跌破20 元...更是不禁感慨啊。

曾幾何時，還是台灣在IC設計類股中...某一領域的佼佼者啊。

但實際去看公司的營收狀況，也是的確不佳啊...果然當初哪一波的研發人才的流失效應。

也已經慢慢的呈現了...這對於一些講求高度人才聚集的IC設計公司來說，

要在跌倒中，要再爬起來說：真的不容易啊...畢竟這都是一種惡性循環啊。

沒有好人才...就不會有競爭力的產品...沒有競爭力的產品，就沒有好業績...

沒有好業績，就沒有亮眼的股價...沒有亮眼的股價，您根本都招不到好人才

（有時啊...連手上僅有的人才也未必守得住啊！）。

最後，都只是淪落於為剛畢業學生的"在職職業訓練所"而已！

在版主在的那幾年的好光景時...招人都是高姿態的...非台清交成的學生...都根本沒機會面試的耶！

...但時空轉換...物換星移，這些當初招收進來的台清交成優秀的學生呢？！

在這短短的幾年內，卻被質直落的股價給扼殺了原本幻想的願景。

的確，這些學生或有些員工的素質真的不錯...當初在學校成績也都數一數二的優秀學生。

也都有很好的發揮潛能的...相信以他們的聰明才智與年輕衝勁，都應該有很好的發揮空間啊！

但感慨的是...當他們被擺在這些公司的這些狀況下時...無形中都扼殺了他們原本的機會啊。

所以啦...以在上位者來說，您們都已經是無後顧之憂了...但您卻留給後進晚輩什麼機會呢？！

我們總不能老是要怪大環境不好啊！...時勢造英雄啊。

您們真的有為這些年輕學子塑造環境嗎？！...還是在扼殺他們的機會啊？！...

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想想當初那些剛新進的青年學子...在新人報到的新人座談時，都信誓旦旦，斬釘截鐵的表達

我願意跟XX 科技共同成長...我願意終生奉獻在此一公司...%$#&...

不知...幾年後的今天...他還會記得當初講過的這些話嗎？！...

---但是呢？！幾年下來...他所謂的與公司共成長的一句話...為他帶來了他的未知的未來啊？！

產業惡性循環的惡性競爭...人才產業的不斷的複製...重複投資...

大家真的能何去何從啊？！...

-----為這些優秀的莘莘學子與優秀人才感到無限惋惜啊！...

 

 

 

Silicon Labs 8051

Silicon Labs 的 8051 是以前的Cygnal 公司的8051 。

據說Cygnal 以前是美國軍方研發單位出身背景的...

其實，我們台灣寫8051 參考書教父---林伸茂老師，很早就開始用這款8051作了許多

有關無刷馬達或工控案子，之前，林老師也一直跟版主推薦此款8051。

只是作一天和尚敲一天鐘。也沒多留意或有時間去玩或研究這一棵MCU！

後來，也跑去推那個多核心的FxxA...林老師也是很客氣的跟版主交換許多

有關馬達控制的一些技術觀點...（就是不怎麼吐嘈版主一些錯誤的想法...

林老師做人就是這麼客氣...明明FxxA有一些架構盲點，他也不明講...）

後來，才真正體會到MCU本身周邊硬體電路對於

系統整合有著牢不可破的技術支持度。這一點可以參考版主之前討論的

馬達PWM 控制的觀點文章。

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當然啊...作變種8051的國內外也有許多公司...但詳細看過之後，

一般大多不太敢做過多變化，以免得一些常用的IDE 開發系統平台不支持。

但是，這一家的8051也算是改得比較符合或接近類似Microchip PIC 的理念。

也是主推小包裝MCU ，他又不像Atmel 另起爐灶搞一個AVR...

他們直接在既有大家所熟悉8051 架構內，去完成許多系統應用需求的功能。

因為畢竟要重新教育一些既有的MCU 使用者，不是一件那麼容易的事啊！

更何況以目前以8051與 PIC 各擁一片天的情況下...那又是一件多艱難的工作啊。

下圖是C8051F300 的MCU 的架構圖。

其實，大家也不必太訝異...真的核心的8051的確是一個小小的小角色而已。

要作一棵8051核心的MCU 也不是很難，您現在去買一些FPGA 時，

人家都還可以支持您8051 MCU 的原始設計碼呢！....

但我們要想的是：以MCU的系統應用市場來說：除了8051 MCU 本身之外，

最重要的是什麼？！--- 沒錯！就是他所支持的周邊應用電路。

當初我推FxxA 時，主要訴求也是這一點...（但是很不幸的...這些論點文章都在

"某些壓力下"通通下架...也消失在茫茫的網路世界裡...後來也就沒有任何相關論述文章了！）

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參考前一天的文章說明...以一般MCU的IC設計者來說：他們都不太願意去過多的設計一些

MCU 的周邊電路（像是Timer /SPI/ADC/I2C/UART...等等！）...

因為一來會讓MCU 的IC 本身變大...當然還有一點...就是設計越多東西...

驗證起來也比較麻煩...也比較容易出現IC本身的Bug !...

（國內所設計的MCU IC 也多多少少都存在一些Bug ...）

但是我們看到了上述這一棵 C8051F300 塞了這麼多周邊東西之後...

人家還是包成QFN11 的小IC...有多大...參考下圖：就是 3mmx3mm 而已！ 

台灣目前大家玩的MCU 還大多以OTP 為主...他們的製程還是以0.5 um為主..

（現在比較進步一點了...由原來6 吋晶圓長大到8 吋了...也進展到0.35 um製程啊！）

不用塞太多東西...只要您的ROM Size 只要是 4KBytes外加 128 Bytes SRAM...

以0.5 um 製程來說...您大概也不太敢再塞任何周邊了！...以免被老闆罵說：

開IC沒有成本觀念！...對這些IC 設計者來說：還真的在不長進的製程條件下...

如何提昇產品本身的競爭力啊？！...他們也常常說：我們也想試著做作 Flash 的設計技術啊...

我們也想做作 奈米製程設計啊...結果，都被公司的業務部門視為...沒有市場觀念的宅男！

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C8051系列來說...除了支持Flash 之外...他每一顆IC就直接把ICE 功能的Debug 回路做進去。

意思就是說：您可以直接先設計應用電路版啊...MCU就直接上系統應用版子寫應用程式啊！

從上圖來看：他們大大的改善了原本標準8051所欠缺的一些像是類比啊或是其他相關周邊支持外！

他們也提升了8051本身指令執行速度...下圖：就是他一般的指令速度...

其中最長指令時間：8T 的...就是DIV 除法啦...我想這個指令的長度應該大家還可以接受啦！

（畢竟人家還是保留了乘除法指令啊！...FxxA第一代還有乘法...

到了第二代因為乘法器的邏輯閘過多..而被去除了...造成指令兩代之間不兼容！）

更重要的是...他們還提升MCU本身的工作時脈...一樣可以採用內部晶振...誤差在2% 之內！

一樣有Watchdog ...POR（Power on Reset )...在在的顯示他與PIC與一般MCU走的趨勢是一樣的！...

小包裝的MCU 當然就不能再加任何周邊元器件了啦...

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另外，版主還覺得不錯用的是：他們一樣採用Keil C 的開發平台...

這讓版主把多年前所使用的8051 C 語言的多工分時系統...

在短短的一天內就移植到這顆IC平台上了！大大的縮短了系統開發時間。

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重要的是：他們也有出支持USB 的MCU 。這又值得版主好好的去研究一番了啦！

人家會想用MCU 絕對不會只是想用那個一兩顆MCU而已...

而是同一家公司一系列的MCU產品線...您看PIC的MCU產品線，一拉開來，

也是一大掛的...可以滿足您想應用的領域平台。

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我想，接下來若有一些機會，版主也會以實際的系統應用開發來好好的介紹這一款8051！

至少，這樣的一棵MCU應該是比較好買的...在網路上也比較容易找到相關系統應用資源吧！

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PS:後記：您先不要跟版主Argue 價錢問題...您沒有數量上的採購能力...

對國內外每一家MCU 供應商都是一樣的啦。誰會支持您價格呢？！...

您應該更要花一點心思去思考一下您的系統應用產品的附加價值吧！

當您完成系統開發後，您一樣可以回頭找國內的MCU談啊...

就像您每天看媒體罵...股市跌（尤其最近IC設計類股很慘！）...

對您一點幫助也沒有，因為您也沒有什麼左右能力！

還不如趁機多蹲一下，多練練功！...等待下一波機會吧！

(--- 最近這款MCU 也有出OTP 版本的了...原來以為只有我們台灣人會玩的

殺價動作...人家老美也會玩啊...看來...國內MCU面對的挑戰是越來越大了！）

 

單晶片系統應用

從開始學單晶片至今，已經超過十五個年頭了...（哇...不小心就透露了自己的年紀了！）

這十幾年來剛好也歷經了台灣半導體產業的盛世時期，也實際參與了許多包涵單晶片的SOC的

IC 開發工作，當然啦，後來，還有機會搞了那顆號稱多核心的FPPA的開發及推廣。

所以啦，還算是有一些小小的心得與感觸啦。....

但為什麼說是『盛世時期』呢？！...因為，真的這一兩年來，就真的沒有那好的光景了。

您說呢？！現在您要在做單晶片微控器，您要如何去扭轉市場對於單晶片的傳統觀念呢？！

現在的工程師也沒有多少時間來學一個全新的單晶片了...（多的時間我不會拿來逛網路喔？！）

而要學我也學像ARM這種跟得上時代的東西啊...更不用說像是8051 這種8 bit 的老古董了。

那天在大陸的台商IC設計公司裡跟朋友聊，他們明明要找個寫6502 的系統工程師。

人家大陸年輕人一聽到 6502 就差點沒昏倒，人家就直接擺明說：我來就是要玩ARM這種32 bit的，

如果是要寫 6502 的話...那就對不起...他會另外再找別的公司。

您看：現在人家大陸工程師都已經比我們還挑了。您還想搞什麼奇怪的單晶片？！

更別奢望要人家去學什麼組合語言了....他不為現在想，也得為未來想一想啊？！

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那我們就又從一個觀點來說...以一般IC設計來說：還是以所謂的成本考量啊...

一般IC的設計的成本分析來說，有兩種方式：一種我們稱為 Pad Limit ，

就是說...您晶片的面積被每一個I/O Pad 的大小給限制了...如果，您的單晶片是要包成

以前那種 40 pin 的話...您光這40 根 I/O Pad 就把您的IC 晶片給撐大了！

但是，您的IC邏輯卻又沒那麼東西可以塞在這 40 pin I/O PAD 的面積裡的話，

那就有點給他浪費了！....不符合成本觀念。

而另一種剛好反過來...我們稱為 Core Limit ，就是明明您沒有那麼多I/O Pad ，

但您IC邏輯的面積卻又多到I/O 都擺不滿周邊面積....一則表示您的設計功力不好...

也有可能您IC的設計架構有點給他不搭嘎...這兩種過與不及都不是很好！

所以，如果，當您拿到一個單晶片時，您會抱怨說：怎麼程式容量這麼小？！...或是，

怎麼I/O 腳數不夠用呢？！...原因：無非就是這兩個問題在作祟。

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但很明顯的：這年來，單晶片是比較傾向往所謂的少 I/O pin 方向在走。

一則也是為了一些產品價格上的競爭力。（因為包裝成本本身也是一個成本，

還有是在系統加工上的成本...當然還有現在的系統也是標榜是越作越小啦！您搞一棵40 pin 單晶片，

人家還以為您是 32 bit 的ARM呢...人家ARM也有出 48 LQFP 的小包裝IC啊！）

所以，我們可能會認為單晶片應該會被所謂的 Core Limit 給限制了...

哈～哈～...不一定！因為IC晶圓本身的製成技術也是一直提升...

我們原本以為會因為Core Limit 會讓IC本身沒有多少邏輯功能增加（像是一般所謂的

UART ，SPI或是 I2C 甚至 PWM ...ADC...等周邊電路）...

所以當初人家FPPA才會覺得他們的單晶片有機會啦...（因為他們覺得小I/O pin Count 的

單晶片就比較有所謂周邊電路支持！用軟體去造周邊很有產品競爭力！）....

但是呢？！真的，這一兩年來高階IC製程的出現...也可以讓一些小 I/O pin 的單晶片也可以做到

許多支持的周邊啊！...您看這幾年PIC 在20 pin 以下的單晶片的周邊電路支持度也都大幅增加。

我開始推FPPA時，還號稱14 pin 以下的很難找到 有支持UART的單晶片微控器。

但是這幾年來真的完全改觀了...更不用說：人家不只是小Pin count 包裝有完整的周邊電路，

（像多組的ADC啦...UART...I2C/SPI ...還因為高階製程，CPU時脈還可以操到 20 MHz 甚至

40 MHz以上呢！）而且還支持Flash程式重複燒寫...還有完整的開發平台與高階語言支持。

（就連Silicon Labs 的8051 除了一般周邊電路之外，就乾脆也把ICE仿真器的Debug 介面

全做進IC裡！...您就可以想想人家的邏輯周邊電路可以縮到多小了吧！...

PS:以前台灣作單晶片還要搞一棵ICE專用的大大IC呢！---因為還要支持外掛memory ...I/O 增加）

都大大的縮短了工程師開發時程。因為：這很簡單...上述的論點...如果您的8 bit 單晶片還這麼不上道。

人家年輕工程師全都會跑去寫 32 bits 的ARM了！...您自個兒就留著當科技界原始人了。

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其實，版主本身寫了這麼多年的單晶片也算是原始人了...也慢慢的覺得不應該在生命浪費在

這些有點被時代潮流給淘汰的洪流中了...寫程式嘛...無非就是賣程式賺錢啊...

您幹嘛整天還在那邊辛辛苦苦的磨一些組合語言呢？！....

現在連一般PCB的打件廠老闆也都懂得跟您談所謂的"性價比"。....

一棵MCU嘛...您要用多少錢？！要花多少時間來完成一個系統？！...

難怪，連在大陸的台商IC設計公司的主管跟我說：...Chamber 啦...時代不同了啦...

如果，連大陸工程師都擺明跟您吐嘈說"...您們公司還在推新8 位元的MCU 喔...

還要我來寫"匯編"程式（組合語言）喔？！...您公司會不會倒啊？！...我也沒興趣搞這些呢..."

---下回要找大陸工程師寫組語...真的得去大西北找了啦！...

如果，您也是在寫單晶片程式的...不知道您的看法與想法呢？！...

歡迎也提出分享！...謝謝！